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    カテゴリ:風景

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    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1495324907/

    1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/21(日)09:01:47 ID:x1c
    2時間前、五井駅から輪行スタート
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    総武線

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    1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/01(月)20:07:53 ID:ZDZ
    中央総武線の三鷹~千葉を寄り道しながら歩いてみようと思って始めました。
    第一弾は三鷹~荻窪編です。

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    日本都市計画

    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1446139318/

    1: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:21:58 ID:Xfz
    東北の過疎地に政治機能移転しちゃうとかさ
    ブラジルみたいに

    2: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:22:27 ID:Bqj
    そこで次期モデル都市構想ですよ

    3: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:23:29 ID:Xfz
    >>2
    もう構想があるのか!

    8: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:37:18 ID:Bqj
    >>3
    俺の中にな!

    10: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:37:58 ID:Xfz
    >>8
    もしよければ話してみてくれんか?

    12: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:42:37 ID:Bqj
    >>10
    もう限界だから寝るポ
    スマソ

    14: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:46:14 ID:Xfz
    >>12
    なんだよ期待したのにー
    起きたらでもいいぞ!書いてくれや

    15: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:48:13 ID:RxN
    >>14
    寝言はいいからちゃんと重工業化しろや車も船も電車も作らないで発展は無理

    16: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:49:02 ID:Xfz
    >>15
    トヨタみたいにか?

    4: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:25:25 ID:Xfz
    西日本はもう大都市が発展しきってる感あるからいい加減東北のスカスカの過疎地を何とかしてくださいお願いします(本音)

    5: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:30:25 ID:RxN
    >>4
    東北は排他的なせいで嫌われてるんだってそろそろ理解しろ

    6: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:34:30 ID:Xfz
    >>5
    理解してるからこその計画都市よ
    多少強引にでも、新しい風入れないと硬直化したまんまだと思うが

    7: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:36:57 ID:aIW
    放置して今の年寄りが皆死んだ頃に再建すれば良いじゃんwwwww

    9: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:37:36 ID:Xfz
    >>7
    止してくれよそんな独裁政治みたいな

    11: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:39:37 ID:aIW
    >>9
    独裁?冗談w
    過疎地への手入れなんて税金と労働力の無駄

    腐った植物みたいな老人共はそのまま枯れるまで放っておくべき

    13: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:45:18 ID:Xfz
    個人的には秋田か山形のどっちかに政治機能移転して欲しいわ
    そしたら多少なりとも活力が戻ってきそう

    17: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:55:11 ID:YH4
    真面目な話それやったとして国家レベルで何の得があるの?

    18: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:56:00 ID:Xfz
    >>17
    東北振興で景気よくならないか?
    ならないのかな

    20: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:57:43 ID:YH4
    >>18
    東北の景気が良くなるのと日本の景気が良くなるのってイコールじゃないでしょ

    21: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:00:08 ID:NUq
    >>20
    それだな。
    都市機能だけ移しても、交通網が追い付かん

    24: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:00:58 ID:Xfz
    >>21
    交通網かー、つまりは鉄道ってことか?

    25: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:01:27 ID:aIW
    >>21
    仮に今ある山を全部更地にしたとしても、コストに見合う程栄えるワケが無いからな

    22: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:00:23 ID:Xfz
    >>20
    内需伸びそうだけど

    23: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:00:41 ID:NUq
    >>22
    リアス式海岸をなんとかするんだな

    26: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:01:30 ID:Xfz
    >>23
    海岸?どういうことだいそれ

    34: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:07:48 ID:NUq
    >>26
    大型タンカーが近寄れないだろ。
    港もまともな形状で作れないし。
    船による大規模輸送ができないのは致命的。

    36: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:12:29 ID:Xfz
    >>34
    それは海岸のせいじゃなくて単純に新潟に仕事が集中してるだけ
    酒田とかいい港だよ

    39: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:14:58 ID:NUq
    >>36
    石油コンビナートとか天然ガスの輸送基地、輸入食品の帰港地なんか逆立ちしても作れないだろってこと。
    東京湾なんか一周ぐるっと全部港だぞ。栄えないほうがおかしい。

    44: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:19:30 ID:Xfz
    >>39
    確かにな、それはある

    じゃあ結局東北には何もないのか、衰えるべくして衰えてるのかな

    46: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:21:09 ID:NUq
    >>44
    寒いほうが漁業が盛んになる。
    獲った魚を加工だ!

    放射能汚染問題

    あぼーん

    なのが最近の最大の失速理由じゃない?

    50: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:26:35 ID:Xfz
    >>45
    東北全体がねってことさ
    過疎と関係あるよ、自民=東京との関係が冷えきってるせいで人が出ていっても入ってこない
    >>46
    そう見えるけどやっぱ一番は人口流出だわ
    どんどん人が少なくなる

    51: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:28:00 ID:NUq
    >>50
    ハマコーとかいうクソジジイを輩出した我が千葉県は恵まれてるわ

    53: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:30:34 ID:Xfz
    >>49
    >>51
    まあ政治的な話はそのへんで

    なんか金になる産業を起こさなきゃホントにつぶれてしまうわ、東北

    57: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:32:58 ID:NUq
    >>53
    いや、政治的な話はでかいぞ。
    そもそも小沢は元自民だから、長期的なこの衰退は反自民とはまったく関係ない。

    結局小沢が金と権力をせっせと高めて、岩手中心に何も返還してもらえなかった東北が衰退したってのは、極論ではないと思う。

    52: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:28:27 ID:YH4
    >>50
    逆説的だけど中央に出て働ける能力のある人間が多いから地元が余計に衰退するってのもあるんだろうな…

    55: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:31:51 ID:Xfz
    >>52
    そして残るのは無気力な諦め老人だけか
    もうなんともならんのかねぇ...

    59: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:35:44 ID:YH4
    >>55
    自分も地元じゃ食ってけないから東京に出てきた口だから地元後にする人間を悪く言えないんだよね…
    そして東京出てきたら地方の競争原理に対する甘さも見えてくる…そんな地方に中央で血の涙流しながら稼いで納めた税金をある意味でのほほんとやってた地方のために回せって言われたら東京民はそりゃ怒るってのもよくわかる

    60: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:39:45 ID:Xfz
    >>59
    そういうことだよなぁ...
    俺も何を隠そう東京から地元に転職した組でな
    へんな情みたいなもので、しばしばやるべきことをやってないとか
    やらなくていいことをずるずるとやってるような感覚はある

    ただ、その「のほほん」って感じが地方からもなくなってしまったら、それはそれで寂しさを感じるかも分からんね...

    61: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:44:31 ID:YH4
    >>60
    そうなんだよ、のほほんとして生きるのがダメなんていう気はさらさらないのよ、俺だってそっち寄りでやっていきたい人間だし…
    昔なら田舎もんはしゃあねえな、まあ中央に比べりゃ給料も安いけど暮らせない訳じゃないからいいだろで済んでたのが、ある意味国内でもグローバル化が進んで東京並みの仕事が出来ないなら滅んでも仕方ないよね?がまかり通るようになってる気がする

    62: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:50:15 ID:Xfz
    >>61
    わかるわ→東京並みの仕事じゃなきゃ消える

    大手に仕事とられてぶーたれてみても、それって結局東京式のコストカットとサービス向上をやらないで情でだらだら商売やってるからなんだよね

    子会社以外は生き残れない!って状況になりつつありますわ

    64: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:56:09 ID:YH4
    >>62
    スレタイに戻るとじゃあどうりゃいいのよ?なんだけど少なくとも人工的な都市機能移転とかじゃ意味ないんだよね…
    だってそれやっても結局中央の税金使って中央の人間を地方に送るだけなんだから…
    無論地元の飲食宿泊業に多少の恩恵はあるだろうけど中央と地方の格差が解消される訳じゃない、むしろ移転費用でかかった費用を地元への交付金の減額ってことで回収しようとしたらもっと悲惨なことになるかもしれない
    じゃあどうすりゃいいのさって言われると何も思いつかないが…

    67: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)04:00:16 ID:Xfz
    >>64
    そもそも人工都市って作るにも維持するにも経済成長が前提だもんね

    もうだめか東北
    俺らの世代で看取ることになるのか
    寂しい...

    70: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)04:04:17 ID:YH4
    >>67
    何を残すかを選ぶことはまだ可能かもしれないな
    産業としては弱くても地元の農産物ブランドや昔からの文化、風習、言語そういったものさえ残しておけば経済的に復活するチャンスは伺えると思う
    文化的なアイデンティティの維持をどうやったらできるか考える方が現実的かもしれない

    28: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:01:57 ID:YH4
    >>22
    別に東北disる訳じゃないが内需伸ばしたけりゃ首都圏一極集中優遇政策の方が効率良いんだよ、県別GDPとか見たことない?

    29: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:02:32 ID:Xfz
    >>28
    そういうことか、東北振興なんてやるだけ無駄なのね

    31: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:04:57 ID:YH4
    >>29
    東北に限らず西日本や九州だってそうなんだよ
    内閣府のホームページにさっき言った県別GDPの数字が出てるけどぶっちゃけ関東さえ栄えてりゃ地方の一つや二つぶっ壊れても日本全体のGDPはどうにかなっちゃうってレベルで地方格差が酷い

    32: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:07:25 ID:Xfz
    >>31
    見てきた
    これひでえwwwwww
    マジで関東あれば地方のひとつやふたつ無くなったってなんとかなるじゃんか

    35: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:11:07 ID:YH4
    >>32
    俺は今東京で社畜やってるけど茨城のクソ田舎の出身だし嫁は山形市の出だ
    だからスレ主の地元どうにかしたいって気持ちは痛いほどわかる
    だけど理詰めで日本自体が沈むかどうかの瀬戸際って時に地方振興だのなんだのってのは理想論すぎるってのも実感なんだ
    俺が総理大臣になって日本でいう国全体に責任を負って少しでも良い方向に全体を持って行こうとしたら地方切り捨てやむなしってのも理解できてしまうのが悲しい…

    38: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:14:37 ID:Xfz
    >>35
    なるほどね...
    数字みるとなおさら理解できるわ、トップに立つ人間ならばっさり切り捨てたって全然おかしくないレベル

    19: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)02:57:09 ID:reJ
    東北に政治機能移さないでほしい

    27: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:01:50 ID:fWw
    計画都市ぐらい前からいつくかやってるし

    あと首都機能か政治機能を移転するなら普通に関西か愛知
    東北なんぞにやる意味がない

    30: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:04:30 ID:Xfz
    >>27
    そうなるかー
    でももう東北疲弊し過ぎ過疎過ぎでやべーんだよなぁ
    会社員の平均年齢が高いとこで57歳とかさ、凄いよ

    40: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:15:03 ID:fWw
    >>30
    そもそも勘違いが、東北の過疎化とか国全体を考えれば正直どうでもいいんだよ
    東北に資本を投入するだけのメリットが何もない
    国が手を入れないと潰れそうな時点で地域として何も魅力がない証拠だから使うだけ無駄になりかねない

    というか小泉時代の市町村合併から既に地方を切り捨てる方針は続いてるから、東北だけでなく自力で立てない地域はもう厳しいよ

    33: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:07:41 ID:RxN

    37: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:13:19 ID:NUq
    そもそも東北民は小沢とかいうクズを引き摺り下ろせよ。
    アイツ東日本大震災で地元捨てて雲隠れした人間なのに、余裕で勝ち上がってんだぞ。
    東北民の性根の腐り方がよくわかるわ。

    43: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:17:17 ID:Xfz
    >>37
    小沢、渡辺恒三、山形も秋田も反自民の色は強いね
    ずるずると明治維新の尾を引いてる感じ

    45: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:19:36 ID:NUq
    >>43
    小沢は岩手じゃなかったか?
    明治維新の尾を引くのは結構だけど…過疎とはたぶん関係ないし。

    48: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:23:53 ID:YH4
    >>43
    政治的には嫁の地元の人とも喧嘩したわ…
    だけど飯も酒も美味いし、ちょっと人が良すぎんじゃね?って思うとこあるけどそれが悪い訳じゃないし…
    何より勤勉な人が多かったし、要するに土地が産業に恵まれないだけで衰退するしかないってのが悔しくて仕方ないってのは俺も一緒なんだよ
    だけど、その解決策を意味のない都市計画だとかに頼ったらたぶん日本ていう国が中長期的に終わる…
    じゃあどうしたらいいんだろうな…

    42: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:16:21 ID:Zks
    一票の格差がどうのこうのって言ってるけどさ
    田舎者は自分たちの有利な一票の重みで政治家選んでわざわざ喜んで地元寂れさせてるドMなんだよな

    56: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:32:30 ID:c3V
    なまはげとねぷたで我慢しろ

    58: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:35:11 ID:Xfz
    >>56
    わろたwwねぷたはともかくなまはげはほとんど金になんねーよアレ

    63: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:52:19 ID:ck1
    東京は独立して自分達のために生きるべき

    65: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:58:07 ID:mK2
    四国にしようよ 東北はもうダメだ

    66: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)03:59:01 ID:YH4
    >>65
    高知は南海トラフで全滅確定だし瀬戸内海側も土地がないんだよなぁ…

    68: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)04:02:29 ID:fWw
    だからさ、前にも書いたけど田舎での計画都市は普通に現代でもやってるし、それなりに成果は出てる
    政治機能の移転とか無茶言わなければ普通にある話

    69: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)04:02:43 ID:Xfz
    なんか暗い話になってしまったなぁ

    何か解決法はないか考えながら寝ますわ
    おやすみなさいー

    71: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)09:20:20 ID:JGL
    いっそ吉里吉里国みたいに独立するとか?

    72: 名無しさん@おーぷん 2015/10/30(金)09:37:46 ID:X7H
    東京が地震やら噴火やらでやられたらどうするんすかねぇ…

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