ビットコイン

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1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)19:55:45 ID:EsB
これに対して罰則ってある?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)19:56:29 ID:EsB
嘘を言うのではなく、最重要項目を隠して売る場合

3: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)19:58:25 ID:1s3
あるのもあるし無いのもある

9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:00:56 ID:EsB
>>3
前者の場合
適応されるのはなんて法律?

4: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)19:58:27 ID:Jkp
隠し通せればセーフ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)19:58:55 ID:EsB
一応言っておくけど俺は売る側じゃなく買った側
昨日警察署で事の顛末を全て話してきたけど、すぐに何らかの罪に当たると断言は出来ないと言われた

6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)19:59:30 ID:OeS
詐欺が近いのかも知れんけど立証出来そうな物なの?

7: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)19:59:56 ID:Jkp
欠陥を知っていて隠した証拠を発見できないとなあ

10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:01:27 ID:Gxz
生産物に対して賠償請求が出来るね。
損害保険はこう言うときのために生産物賠償保険って言うのがある。

上記を逸した使い方をして壊れたとか、怪我をしたとかであればだめだけど
通常に使用していて致命的な欠陥があるならば生産者に告知しなかった責任がある。

18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:05:18 ID:EsB
>>10
投資
なんだよね

それについて意図的に隠している情報があって
俺が認知してる俺の周りの人の話だけでも被害者数は最低数百人、被害総額は最低5000万円以上だと思われる

11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:01:40 ID:ztB
適用じゃないか

12: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:02:18 ID:OeS
消費者庁にメールで何らかしらのアクションあるんじゃね?

13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:02:22 ID:EsB
話すとかなり長くなるんだよな
俺の事知ってる奴が見たら多分俺だって分かると思うし

14: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:03:22 ID:Gxz
生産物賠償責任保険(PL保険)は、
1.製造・販売した製品や商品(生産物)
2.仕事の終了後、行った仕事の結果
が原因となり、他人にケガをさせたり(対人事故)、他人の物を壊したり(対物事故)したために、被保険者(保険の補償を受ける方)が法律上の賠償責任を負担された場合に被る損害を補償する保険です。
日本国内において、保険期間中に発生した事故が対象です。

20: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:06:57 ID:OeS
つかそれインサイダーに当たる話なんじゃねーの?

21: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:07:40 ID:EsB
>>20
関係ないよ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:08:46 ID:EsB
所謂ハイプって奴で
尋常じゃ無い位投資した額に対しての配当が高い案件があるのよ

23: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:09:22 ID:OeS
弁護士に相談が速いかもな
被害者多いなら弁護士費用押さえられるし

26: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:11:23 ID:EsB
>>23
今警察からの電話待ちだけど、それでもし何の罪にも当たらないという答えが返ってきたとしたら弁護士に相談してみるかな

24: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:09:57 ID:EsB
俺が警察署に行って告訴したいと話してきたのはその案件への新規登録代行業者なのよ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:10:20 ID:Gxz
顧客に不利益が発生することを確信していてそれを故意に隠して
投資を募ったのなら普通にアウト

ただし、故意に隠してたってのを立証するのは貴方の責任

29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:11:50 ID:EsB
>>25
それはなんて言う法律が適用される?

32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:13:53 ID:Gxz
>>29みんなご存知の詐欺罪です。
作為を用いて相手に不当に財産を処分させる行為を行う行為

27: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:11:46 ID:OeS
仮想通貨か…

30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:12:05 ID:EsB
>>27
よく分かったね

31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:13:46 ID:OeS
>>30
録な話聞かねぇもんあの辺

28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:11:48 ID:7Ps
電子マネー的な?

33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:14:05 ID:EsB
ちなみに俺はもうすでに発狂してブチ切れながらグループの幹部に返金交渉して返金は済んでる

34: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:14:40 ID:Gxz
>>33
じゃあだめだろ
返金されてるってことは和解してるってことじゃん

37: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:16:38 ID:EsB
>>34
俺の例を受けてグループ幹部は残り数百人のメンバーに同じ行動を取られないようにガードを固めてるのよ
俺の目標はメンバー全員の返金

36: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:16:35 ID:Gxz
>>33
本気でみんなのために何とかしたいなら
警察に相談じゃなくて、告訴状もっていかないと

被害届に捜査義務は発生しないし、警察に相談にいっても役にたたんよあいつら

告訴状は刑事訴訟法で受理が義務付けられてて、提出したら捜査する義務が発生する。
なかなか受け取ろうとしないけど、そのときは監察に連絡しますって言えばおk

38: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:18:22 ID:EsB
>>36
そうだな…
昨日話してきた内容でダメなら弁護士しかないよな

35: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:14:47 ID:086
警察はこういう場合罪に当たらない可能性が少しでもあれば
突っぱねる
ちなみに捕まえてしまった場合はゴリ押しで可能性が低くても罪を捏造してでもなんとかする

39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:18:51 ID:EsB
きちんとした告訴状作るのに一体いくらかかるんだろう

40: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:19:11 ID:Gxz
>>39
自分で作ればいいだけ
誰にでも作れる

41: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:19:21 ID:086
今は頭に血が上ってるけど
具体的な行動を起こす場合に長期に渡って面倒な上
それなりの費用がかかり
なおかつ周囲からうだうだ言われるという自体になると気付いて

やっぱり辞めるに1000ビットコイン

45: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:25:15 ID:EsB
>>41
円換算したら
2億3951万円になるけど大丈夫っすか

46: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:26:50 ID:086
>>45
マジかよwわろた

47: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:26:55 ID:Gxz
>>45
あと真面目話
大勢の人を巻き込んでてそれを他の投資者も認知してるなら
その人たちに呼びかけて集団訴訟にしたほうがいいよね。
集団訴訟なら弁護士が本気出して強力してくれる

51: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:33:06 ID:EsB
>>47
俺は自分の返金が済んでから、数百人のグループの内の自分が連絡出来る数十人の人に、幹部に返金に対応して貰えた事と幹部の連中がやっている事を全て暴露した内容のメッセージを送ったんだけど
俺の話を真面目に聞こうとした奴はたったの二人だけ…
一体どうなってるのか

53: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:34:44 ID:Gxz
>>51
そこまで関心が得られないなら
もしかして、主が騙されたと感じてるだけで実際にはそうではない可能性はない?

返金された時に制約書とか交わした?
本件に関し今後一切金銭要求あるいは対応を求める行為を行わないとか

55: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:35:58 ID:EsB
>>53
そういった文書を俺に書かせようとしてたみたいだけど俺が拒否した

42: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:20:17 ID:Gxz
告訴状 書式
で検索すれば出てくるから、作ればよろし
面倒なら行政書士に依頼すれば数千円でやってくれるんじゃなかろうか

43: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:23:31 ID:EsB
>>42
まじか
事の顛末とどんな罪に当たるかって事を書けばいいの?

まあとりあえずは警察からの連絡待ちだけど

44: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:24:36 ID:086
連絡待ちしても無駄だと思うよ
警察ってのは被害届に関しては事なかれ主義だし

48: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:27:55 ID:EsB
>>44
そうなんか…
詐欺によって数人のグループが最低5000万円以上を着服するってのは大事件だと思ってたし
担当の刑事さんも親身に聞いてくれたから期待してたんだけどな

49: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:30:58 ID:Gxz
>>48
だから・・・
被害届とか、被害相談ってのは
警察に対してこう言う犯罪被害にあいました。って報告にすぎないのよ

それを聞いた警察官に捜査する義務とかはないし、被害届を出しても
棚の中にしまわれて終わりなんよ。

警察が親身に聞くのはどこも一緒だよ、聞くだけで何もしなくていいんだから
楽なもんよ

52: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:33:08 ID:Gxz
>>49
加えて言うと被害届でまともに捜査するケースってのは
相手がどこの誰か明らかにわかっている場合だよ。

加害者の車のナンバーを控えてたとか
相手の名前や連絡先を知っているとか

そう言う捕まえやすい場合じゃないと被害届で捜査なんかしないよ。

54: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:34:52 ID:EsB
>>52
毎週同じ場所でセミナーを開いてるし、名前は全員割れてる
その内の一人は住所も知ってるからそれもつたえた

50: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:31:14 ID:086
>>48
被害届は基本的に怒ってる人がくるから
親身になって聞く姿勢はとるんだけど
警察からしたら失敗する可能性が少しでもあると自発的には動かない

56: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:37:19 ID:Gxz
書面を交わしてないけど、そういった内容に合意して返金を受け取ったなら
それは双方間で和解したってことだから
いまさら主が出来ることはないよ。

下手したら逆に訴えられる

57: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:40:50 ID:EsB
>>56
そういう話をされる前に俺がそういう事を言ってくるだろうと予想して拒否したからそもそも返金時にその話はされてない
後で幹部の人間が「口外しない事を条件にしたかったが拒否された」と言っていた事を知っただけ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:42:48 ID:Gxz
>>57
仮にそのとおりだとして

①貴方は投資をしたがおかしな点に気づく返金を求めた
②投資先はそれに応じて返金した。

この状態で貴方は何を訴えるの?

59: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:44:40 ID:EsB
>>58
刑事事件にしたいんだよ
もうすでに返金はされてるから媚を売る必要も無いわけで

63: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:47:28 ID:Gxz
>>59
刑事事件にしたいのであれば
それはまだ先の話でしょ。

実際にその投資に嘘が混ざってたせいで大勢の被害者が出たときでしょ。

64: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:48:43 ID:EsB
>>63
嘘だったという事実は2日前のスペインのニュースで証明されたよ

60: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:44:45 ID:Gxz
俺が主なら、引き下がるけどね。
自分が助かっただけでも幸運だし。
最低限同じ投資に乗っかった人に助け舟を出したわけだ

それに対して聞く耳持たなかった連中のために
主は投資先から名誉毀損などで訴えられるリスクを負ってまで
戦おうとしてるの?

61: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:45:46 ID:EsB
実際名誉毀損で訴えると言われたよ
それについて今日弁護士に相談しに言ったが俺が負ける可能性はほぼ無いとの結論

63: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:47:28 ID:Gxz
>>61
ほぼ無いとの弁護士見解が出てるならばここに居る人より情報量も当然多いし
それが結論でしょう。

ならば弁護士に刑事訴訟起こしたいと依頼して受任してもらえばいいじゃない。

62: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:46:48 ID:EsB
せめて返金時に謝罪の言葉の一つでもあれば気が変わったかもな

65: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:49:54 ID:EsB
そして今日の夕方から数時間に渡りその投資会社のサイトに誰もログイン出来ないという状況が続いてる

66: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:50:28 ID:EsB
俺が所属してたグループの幹部からの声明は一切無し

67: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:51:11 ID:EsB
酷過ぎるだろ

68: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:51:23 ID:Gxz
投資の募集内容、経緯、和解の状況それらを精査しないと
俺たちには具体的なアドバイスはできんよ・・・・

俺からの最後のアドバイス
弁護士に相談して弁護士がほぼイケると言ってるならそれで依頼するだけ。

ここで何を言っても結果はかわらないし、するべき事も変わらない。

弁護士に代理人となってもらって投資会社を告訴する。

以上

69: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:56:29 ID:EsB
>>68
あくまで俺に対する名誉毀損と営業妨害についてだけで
そのグループ幹部のやっている事についてまでは聞けて無い

70: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)20:58:00 ID:EsB
投資先はブラジルなので困難

登録代行業者に対しての告訴状を作るにしても決定的な証拠が必要だよな

71: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)21:00:58 ID:EsB
告訴状を作るっていうのは要は検察が捜査しなくても明らかに逮捕できる内容とその証拠が書かれてなければダメだろ?

72: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)21:02:12 ID:086
詐欺罪なんて行政レベルの指示じゃなきゃ警察は動かんよ

73: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)21:08:02 ID:EsB
何千万単位の話でもか?
さっきも言ったが最低5000万というのは俺の周りだけの話で、日本全国で見たら何億単位になるぞ
それも全て筋道立てて警察署で解説してきた

75: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)21:10:28 ID:086
何千万でも何億でも何兆円でも関係ない
行政や政治家やそれらに影響力のある組織なんかからのオファーがなきゃ動かん

76: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)21:12:40 ID:EsB
警察ってそんなに無能なのか?

77: 名無しさん@おーぷん 2017/05/20(土)21:17:16 ID:EsB
ポンジスキームを利用したこういった被害は間違い無く今後増えて行くよ
最低限自分が関わった物については潰せる物なら潰さなきゃならん