会社勤め

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1493771116/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)09:25:16 ID:7ao
ルールやマニュアルがあってそれに沿って働くのと、
ルールはなくてある程度自由だけど他の人に自分の考えとかやり方を押し付けるな

のどっちタイプの職場?またどっちの方がいい?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)09:26:20 ID:52l
前者勤務で前者でいい

3: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)09:26:52 ID:9D0
前者の方が楽

慣れた職場なら後者

11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:09:20 ID:7ao
>>2 >>3
やっぱそうだよね
マニュアル通りの人間なんてつまらん!とか言う人いるけどマニュアルないと不測の事態に対応出来ないよね

4: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)09:27:54 ID:69e
ルールがないことはないだろ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:11:27 ID:7ao
>>4
"ある程度"って書いてるけど

21: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:14:59 ID:43y
>>13
ガチガチにしたくはないんだけどさ
サボるヤツってどうしてもいるから困るんだよ
運転手にGPS持たせなきゃならんくなる
するとそれを解析する手間が増える
ホントいいことない

35: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:28:37 ID:7ao
>>21
人によっては(他の人より)結果出してるからとかいう人もいるよね
先輩達俺より結果低いんですねwwwみんなでやる仕事は自分やることじゃないと思うんで帰りまーすwww
とかなったら職場の雰囲気悪くなるからねー

5: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/03(水)09:28:24 ID:neO
ルール決めないと株価が下がるらしいぞ。

13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:11:27 ID:7ao
>>5
ガチガチに固めると逆効果だけどある程度定めた方が売り上げとか従業員のやる気も上がると思う

6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)09:32:52 ID:9D0
プロパー「あの資料作っといて。フリーフォーマットでいいよ」
無能わい「はいよ」(どーせ文句言われるし適当でええわ)
プロパー「見にくいからこのフォーマット使って」
無能わい「はいよ」(最初から出せや)

14: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:12:48 ID:7ao
>>6
やる気を見せろ!みたいな感じで無駄にやらせることはあるよね
失敗してもいいからとりあえずやらせてみるみたいな

7: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)09:33:49 ID:Kdu
前者に決まってるやん
道具の置き場や立ち位置まで徹底的に同じにした方がいい。

15: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:13:25 ID:7ao
>>7
職人とかなら後者だろうけどそうでないのにマニュアルなしはおかしいよね?

8: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)09:37:20 ID:43y
そらルールあったほうがいいんだけどさ
ルールでガチガチにすると管理めんどくせーんだよ
抜け道つかってダラダラするやつもいるしなー

18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:14:44 ID:7ao
>>8
ルール定めないとやりたい放題じゃん?
管理するのも大変だろうけど個人の考えだけでこうしたらいいと思ってやりましたーってやって取り返しつかないことしたらどうするん?

22: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:16:26 ID:43y
>>18
事後報告していいことと悪いことがあるよね
それはきちんと相談すべきよ
そのための上司であり先輩なんだから

36: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:29:58 ID:7ao
>>22
普通の考えしてたら報告する事を、言われるまで言わなかったりなんでそんな事言われなきゃいけないんですか?っていう奴もいるしなあ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:34:22 ID:43y
>>36
そういうのはなんで報告が必要なのかをちゃんと説いて聞かせるよ
最初から出来ないヤツは当然いるからな
きちんと改善してくれりゃいい

まあレベルにもよるけど
出来ないヤツには出来るヤツつけることでヤバいレベルにならないようにはするもんだ

46: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:44:09 ID:7ao
>>40
態度悪くても話聞いて改善してくれれば良いけどその場ではいはいわかりましたーって言って改善しなかったり問題起こした当人同士で責任なすりつけたりひどい有様だよ…

50: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:46:56 ID:43y
>>46
いつまでもそんなんならクビやな

なぜ給料が貰えるのかを理解せなアカン

52: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:48:34 ID:7ao
>>50

自分はそんな立場じゃないから無理だけどいなくてもどうにかなるしただいるだけだしさっさとクビにしてほしい

55: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:51:12 ID:43y
>>52
責任ある立場の人に訴えなさい
お前が現場の全てを理解してなくて間違ってることもあるからそこは注意なー

どうしてもダメなら辞めなー

60: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:53:36 ID:7ao
>>55
そこも含めてみんなフワフワしてるのよ
まあそうだよね、でも今はこのままでゆくゆくはね?ってね

9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)09:39:00 ID:43y
みんな同じが公平に見えるけど
ルール逆手に取ってサボるヤツって絶対いるから
それがどんどん伝染してってひどいことになりかねんしな

23: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:17:11 ID:7ao
>>9
どこでもそういう人いるけど目標に向かって行くときみんなバラバラだと結果出せなくない?

27: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:20:42 ID:43y
>>23
一致団結して結果出してくれるならルールあってもなくてもどっちでもいい

管理いらない方が楽だけど
それが結果に繋がるならもちろんやる
収支落とさないレベルでなー

39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:33:58 ID:7ao
>>27
うちんとこ後者で団結のだの字もないクソの溜まり場みたいになってんだわ
マニュアル作ったとしても見もしないようなやつばっか

41: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:35:41 ID:43y
>>39
それでもええねん
結果が出てるならなー

マニュアルは新人の為に使いなさい

48: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:45:09 ID:7ao
>>41
結果も成果も何にも出てない

マニュアルないからこうなんだろうけどね

51: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:47:36 ID:43y
>>48
いつまでもそれなら潰れるなー

経営者なにしてんねん

56: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:51:33 ID:7ao
>>51
上も下もほぼ全員無関心
今のままが心地いからか変更案とかをだそうなら干すぞみたいな雰囲気出してくる

59: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:53:33 ID:43y
>>56
なら辞めれ

潰れないならカネと為と割り切ってもいいけどー
まあ好きにしなよ

変えられないならどうしようもないからー

10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)09:54:54 ID:htE
仕事内容しだいじゃないの
でもISOとるとルールやマニュアルは整備されてしまう

23: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:17:11 ID:7ao
>>10
個々で成果出すような仕事なら要らないかもしれないけど、複数人で回すような仕事だと必要じゃない?

12: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/03(水)10:10:26 ID:neO
プログラムのバグは、マニュアル通りには直らないからねぇ。

24: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:17:34 ID:7ao
>>12
可能なら後から手直しすればいいじゃない

28: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/03(水)10:20:45 ID:neO
>>24
そう、その手直しするためにスケジュール立てる必要があって、
そのスケジュールもマニュアルに則らなければならない。

で、納期に間に合わなくなるから、そうなったときの対処法も
マニュアル化してくれればいいのにねぇ。

30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:23:29 ID:43y
>>28
ITでもものづくりなんだからわかるやろ

ルールとかマニュアルなんて新人の為のものやん
必要だけど絶対ではない

熟練者には邪魔になることが割と少なくないよ

37: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/03(水)10:31:37 ID:neO
>>30
そうだな。
だからまあ、現場では、ルールをなにか考えても
すぐに頓挫することが多いねぇ。

42: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:37:22 ID:7ao
>>28
マニュアルあったら順序立てしやすいよね
マニュアルあると行動の幅が狭くなると言う人いるけどそれはそれしか見てないからでマニュアルは仕事しやすくするためのもののはずなのにね

43: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:40:10 ID:43y
>>42
人の入れ替わりが早いとこはマニュアルが全てにしとかないと死ぬよ?

熟練者をマニュアルで縛らなければいいだけ

49: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:46:43 ID:7ao
>>43
もう死にかけだと思う…
ほとんどの人は無関心からかマニュアル要らないと思ってるけど少しの人はマニュアル無いからグダッてるって気付いてるけど誰も聞く耳持たないのよ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:14:07 ID:a9w
職人でもルールやマニュアルはある程度あるんやが

26: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:20:21 ID:7ao
>>16
そりゃあるけどさ
マニュアルに書いてないからとかマニュアルが無いからと言って、あとで事故になりかねないことを放置する事に聞く耳持たないとかなるとダメじゃん?

17: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:14:38 ID:mxf
ルーチンだからマニュアル派
それだと飽きてくるからたまに変化もたせてる

19: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:14:45 ID:cB4
中小だしどちらかというと後者だけど後者がいい

29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:21:07 ID:7ao
>>19
したっぱがいうこと聞かない、やりたい放題にならないの?
サボりだしたらどうするの?

31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:24:48 ID:cB4
>>29
文鎮構造の会社で下が無い
1人1プロジェクトでお互い干渉しない

44: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:41:27 ID:7ao
>>31
例えば工場のライン作業だとして仕上げに流れてきたものが最初の行程せいで途中で歪んで質が下がっても、これが俺のやり方なんでって聞かない場合どうするの?

45: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:43:44 ID:43y
>>44
そのやり方がなぜダメなのかを説明するべき
ソイツが効率的に楽できても後が3倍苦労するなんてことがままあるからな

大抵の場合そういうのは浅知恵だから

52: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:48:34 ID:7ao
>>45

自分はそんな立場じゃないから無理だけどいなくてもどうにかなるしただいるだけだしさっさとクビにしてほしい

47: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:44:15 ID:cB4
>>44
そういう職種を選ばないだけかな

20: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:14:50 ID:myO
職人なんかまさにマニュアルでしか成り立たないよ
彼らは古典的な算数レベルの計量をしないとただのバカじゃん

32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:24:53 ID:7ao
>>20
そういう細かい仕事内容は当たり前だけど個人の意識とか取り組む意識のムラが気になる
サボりぐせ、めんどくさがりはどっちでもダメだろうけどね

25: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:17:37 ID:Qdz
>>1 俺も前者かなぁ 整理整頓徹底は、見栄えも良くなるし
うちの会社は、失敗作出すと1発で数百万単位吹っ飛ぶからなぁ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:24:55 ID:myO
>>25
計算方法によってはな?
利益を乗せて損失を謀るとな?

34: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:27:57 ID:Qdz
>>33 悪い言葉足らずだったな 
通常の製品の利益で数百~一千万程度でて開発コストを覆い、黒字にする
製品失敗すると産業廃棄物まで出るので 収益と損失の額が半端ないのよ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:32:24 ID:7ao
>>25
気分的には後者が楽だと思うけどやった方が良いということでも他の人やらないと困る場合もあるしね
身の回り綺麗にしないと知らず知らずやる気とか気持ちが落ちるしね

53: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:48:59 ID:cB4
それだけ不満タラタラなら転職考えないの?

57: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:52:29 ID:7ao
>>53
ずっと考えてる
けど資格もない30そこそこのおっさん雇ってくれるところが見つからない

58: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:53:33 ID:myO
>>57
本当に見つからないの?

63: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:55:25 ID:7ao
>>58
体もあまり丈夫じゃないからあれダメこれダメってワガママ言ってるけど年齢に左右されない長く続けられる仕事がしたい

62: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:54:23 ID:43y
>>57
あるよ
探してないねそれは
探した気になってるだけだなー

64: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)10:57:27 ID:7ao
>>62
転々としてきて我慢しなきゃいけないこともあるけど今回のようなところは初めてなんだ
暇なところがいいとか家から近いとかそんなワガママじゃないのだけは理解してほしい

65: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)11:01:46 ID:dOY
>>64
30前半までが転職の限界
逆に言えば30前半は就職先いっぱいあるよ

てか、なんで転々としたわけ?
転々としている時点で会社側は雇いたがらないよ
「ああ、こいつうちもすぐ辞めるのかな」
って思われるから

問題点がわかってないんじゃない?

65: 名無しさん@おーぷん 2017/05/03(水)11:01:46 ID:dOY
>>62
30前半までが転職の限界
逆に言えば30前半は就職先いっぱいあるよ

てか、なんで転々としたわけ?
転々としている時点で会社側は雇いたがらないよ
「ああ、こいつうちもすぐ辞めるのかな」
って思われるから

問題点がわかってないんじゃない?